Création de lignées

Bonjour à tous,

Comme je vous l'ai dit, je débute un élevage de nains béliers de couleur, et j'en appelle à vos connaissances et à votre expérience d'éleveur pour vous poser une première question:

J'ai lu plusieurs fois il me semble qu'on pouvait créer plusieurs lignées à partir d'un couple fondateur, et je voulais savoir comment?

Est-ce que par exemple, à partir d'un couple avec en excellent mâle on réaccouple les filles avec leur père, puis les meilleures petites filles avec ce même mâle, pour sélectionner plusieurs lignées, et ensuite on introduit du sang neuf avec un nouveau mâle, et si oui au bout de combien de temps en moyenne?
Ou est-il conseillé de procéder autrement, avec moins de consanguinité?

Merci d'avance de m'éclairer.

Je trouve ta question très très interressante, je voudrais savoir aussi lol

Je sais pas si on peut allé si loin dans la consanguinité...

En attente de réponses donc....

Hé bien c'est un juge cunicole qui m'a parlé de cette méthode. Il l'applique depuis 40 ans, donc elle a dû faire ses preuves! Mais je préfère avoir d'ifférents avis et savoir s'il y a d'autres façons de procéder...

Exact tu a bien compris laeti !


mais si tu introduit un nouveaux sujet d autre sang il faudra faire attention qu' il ne te mette pas tout en l air si il ne t apporte pas ce que tu veut !


Tu doit commencer avec un couple qui sont different ! que un a la qualitée que l autre n a pas c est le mieux

Merci Dylan! Je comprends le risque à introduire un autre sang. Mais si on le fait pas, alors on peut croiser des individus des différentes lignées provenant du même couple initial? Ou comment maintenir une bonne homogénéité de la souche sans aller trop loin dans la consanguinité?

Ca tombe bien, c'est ce que j'ai: un couple avec des qualités complémentaires. Je vais commencer avec eux; c'est un mâle noir porteur bleu et chamois (PH) et une femelle bleue porteuse isabelle.

Ok ok donc si j'ai bien compris je peux croiser les filles de mon male avec ce même mal..????
est ce qu'on peut croiser les fils avec la mère????

Merci Dylan

laeti lapinous: Je ne travaille pas en lignée car cela n apporte pas que de bonne chose ! mais j ai beaucoup de sujet donc je peut me le permettre !
biensur mais en lignée je pense qu il est indispensable d introduire un lapins d une autre souche


Justine: exact fils x mere et fille x pere peuvent se faire tout les deux ce que j ai deja fait

Oui, intuitivement j'aurais eu tendance à ne pas abuser de la consanguinité, même si ça peut aider pour débuter lorsqu'on a peu de reproducteurs, ou pour travailler une couleur...

Je tâcherai de l'utiliser avec parcimonie.

Oui biensur

Le travail fille x père / petite fille x grand père, etc... a beaucoup d'avantage.
Personnellement je l'utilise énormément dans des variétés telles que le rhoen et le rex rhoen pour améliorer les dessins en autre.Car ramener un sang nouveau dans ces variétés est très très difficile. Cela fait plus de deux ans que je cherche un reproducteur "correct"... et toujours rien. Car après voir bien amélioré depuis cinq ans, ça serait dommage de tous devoir recommencer à cause d'un mauvais sujet acheté.

Par contre, il y a aussi des risques... Si par exemple le mâle de départ à un défaut caché dans ses gênes, les filles sont susceptibles de récupérer ce gêne.

Merci Eddy pour ce complément d'information. Donc l'utilisation de ce type de croisement est aussi le liée au fait que la variété soit répandue ou non dans les élevages de qualité...

Ah oui, c'est sûr que certains défauts peuvent se révéler dans la descendace, alquel cas on n'a plus le choix: il faut trouver un nouveau reproducteur.

Je pense que même dans une variété répandue il est bon d'utiliser ce type de croisement, car c'est une bonne façon de fixer certains critères. Mais oui elle est forcément plus utilisée dans des variétés rares.

Pour moi, toujours changer de reproducteurs en en achetant des nouveaux n'est pas une solution, en tout cas pas la meilleur (mais une fois de temps en temps il est obligatoire de le faire).

Je m'explique...
* Lorsque tu achètes un sujet en expo, certes tu prends un 95 ou 96 (ce qui est déjà pas mal), mais tu ne sais pas toutes les qualités et tous les défauts que porte ce sujet. Et qui sont donc succeptibles de ressortir !
* Par contre lorsque tu as fait reproduire ton couple de départ, tu sais exactement quelles qualités et quels défauts portent tes sujets, ce qui peut t'aider pour former tes couples. Et ce n'est qu'au bout de plusieurs générations qu'il te faudra racheter un nouveau reproducteur.

Après chacun fait comme bon lui semble...
Tiens ça serait d'ailleurs interressant de savoir comment procèdent les autres éleveurs de ce forum.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Eddy! En effet lorsqu'on achète un sujet, on n'a d'information que sur son phénotype, qui peut être excellent, mais pas sur son génotype. Pour en savoir plus il faut le croiser...

J'ai entendu des éleveurs parler de très bons sujets qui ne transmettaient pas leurs qualités à la descendance dans certains couples, ou de sujets avec de petits défauts, qui n'apparaissaient jamais dans la génération suivante: par exemple chez les nain de couleur, une femelle aux oreilles de 6,5cm qui donnait toujours des petits avec des oreilles de moins de 5cm!

J'attends aussi avec impatience d'autres avis.

Voila c'est exactement ce que je voulais t'expliquer...! Et c'est la raison pour laquelle je travaille pas mal en lignée.

Pour ton exemple de lapin au super phénotype mais qui ne sort que du mauvais j'en ai fait le test.
J'ai eu, il y a quelques années, un très bons nain chinchilla (en couleur) que j'ai accouplé avec de bonnes femelles, mais n'ai pas eu beaucoups de bons...
Car en fait mon mâle était nés de parents dont la couleur était beaucoup trop foncées (il était d'ailleurs le seul à avoir une bonne couleur sur les 4 bébés).

Ah, d'accord. C'est vrai qu'avoir des informations sur les parents de nos reproducteurs, ça aide.

On m'a conseillé également, lorsque j'achète un repro en exposition, de regarder l'ensemble des prix obtenus par les lapins présentés par l'éleveur, pour voir si c'est homogène, s'il y a plusieurs bons prix, ou si c'est une exception. Ca peut renseigner sur la qualité de la souche, pour une même variété de couleur, par exemple.

Oui ça peux également aider, mais ça n'est pas systématiquement significatif.

ça reviens à ce que je dis toujours, l'important en expo n'est pas d'avoir un grand prix, car si tous les autres sont mauvais...
L'homogénéité et la régularité de l'élevage prime !
Il est bien mieux d'avoir tous des sujets autour du 95 que d'avoir un 97 et le reste en 92.... Certains "éleveurs" ont d'ailleurs du mal à comprendre cela !

D'accord, cela confirme ce que je pensais.

Cela fait trente ans que je travaille père et fille (et ensuite petite fille, arrière petite fille, ect...) et mère et fils (même canevas). Quand il s'agit d'introduire du nouveau sang, j'achète normalement une femelle, je fais un ou deux essais avec ma souche mâle, si c'est bon on est reparti, sinon, je rachète une autre femelle, il est impératif de garder sa souche.
Bien sûr avec des races rares ou en création, il faut du temps pour "monter" son élevage.
Avec de l'expérience, je suis capable de distinguer même chez une race comme le Fauve de Bourgogne, que tel ou tel individu est de l'élevage de tel ou tel éleveur.

Pour confirmer les dires d'Eddy, le Grand Prix qui a le plus de valeur à mes yeux est celui d'élevage, en Belgique c'est même encore plus difficile avec un mâle adulte, une femelle adulte, un mâle jeune et une femelle jeune.

D'accord, je vais essayer de trouver les bons reproducteurs qui me manquent, puis d'appliquer ce schéma de croisement et de sélection.

Ah oui, le Grand Prix d'Elevage couronne des années de travail sérieux et appliqué, je pense.

laeti-lapinous a écrit:

Ah, d'accord. C'est vrai qu'avoir des informations sur les parents de nos reproducteurs, ça aide.

On m'a conseillé également, lorsque j'achète un repro en exposition, de regarder l'ensemble des prix obtenus par les lapins présentés par l'éleveur, pour voir si c'est homogène, s'il y a plusieurs bons prix, ou si c'est une exception. Ca peut renseigner sur la qualité de la souche, pour une même variété de couleur, par exemple.

c est pour cela que j achete chez l eleveur et non expo cela me permet de voir la parenté propre du lapin ( freres et soeurs péres méres si ils sont encore presents)et etre sur que méme beaux ce lapin n estpas un sujet de hasard